国家林业局祝列克副局长

在吉林省生态草建设座谈会上的讲话

（根据录音整理）

我们这次调研的主要目的是，了解掌握吉林省荒漠化治理、三北四期建设情况，特别是学习了解吉林省生态草建设经验和做法。

首先，我代表调研组对吉林省及所到县市党委和政府、林业系统同志们的热情接待表示衷心感谢。这次调研主要是现场看，刚才，又听了三个县政府领导和尚厅长的汇报，从现场看和大家的汇报来看，吉林省的生态建设这几年确实取得了很大成绩，无论是生态建设、经济发展都取得了很大进步。这个里面呢，不只是生态草，包括今天看的双辽市的低质林改造，给我的感觉是，这几年中央提出的科学发展观、建立和谐社会这些方针得到很好的理解，很好的贯彻，特别是中共中央的9号文件，在各地方产生了比较好的效益。所以取得这些成绩，我认为，一个是中央的领导。2000年，中央对林业的方针做出了重大的调整，2003年以9号文件的形式正式发布出来，就是实施以生态建设为主的林业发展战略，紧接着中央又提出了科学发展观等一系列推动社会进步的方针政策，同时在财政支持上也给予了大量的投入，作为吉林省，十五期间，国家在生态建设上的投资大体也有12亿多。第二个是各级党委政府非常重视林业工作。从市到县，党政一把手都很重视，这也体现了党政领导的政策水平，这个政策水平是很重要的，就是把生态建设不是排斥在社会发展之外，而是纳入当地总体发展之中，能够充分地处理好生态建设和经济发展的关系，这也是落实科学发展观的一个具体的表现。我们一直讲科学发展观，科学发展观需要各个方面来落实，把生态建设摆在一个很重要的位置，实际上就是科学发展观的一项内容，科学发展观很重要的一条就是强调人与自然的和谐，在这方面，我觉得在座的各级领导做得很好。第三个是林业部门能够创造性地开展工作。在党委和政府的领导下，做了一些开创性的工作，特别是生态草建设，给我印象很深，这是吉林省的一个亮点，生态建设的一个亮点。首先，生态草建设这个理念的提出是符合中央9号文件精神的，作为林业部门也是责无旁贷的，当前的林业部门不同于过去的林业部门，现在的林业部门是以生态建设为主的，在中央的文件里面赋予了明确职责，第一个定义是林业既是一个公益事业，也是一个基础产业，第二个定义是林业地位是生态建设的主体地位，还有就是重要地位和产业发展的基础地位，这是从职能来说的；从方向上来说，也符合9号文件精神，9号文件提出以生态建设为主的林业发展战略，核心就是建立以森林植被为主的、林草结合的国家生态安全体系，以森林植被为主，是因为森林是陆地生态系统的主体，第二句是林草结合的国家生态安全体系，这就很明确地把生态草建设给指出来了。从这一点上来讲，我觉得生态草建设是个创举，是生态建设方面的一个创举，是充分落实国家9号文件，结合当地实际的一个创举，是符合中央精神的，也是符合吉林实际的，在全国来讲，特别是在东北的西部地区是很具有推广意义的，对于这个事情应该给予充分的肯定，应该给予支持。我想，吉林省应该大胆地干，国家林业局现在的一些政策障碍正在逐步化解，当前的主要工作是如何进一步推进，而且不断总结经验。这次调研组回去以后，必要的时候，要请几家单位进行认真的总结。一是向中央汇报；二是先在东北组织起来，进行推广；三是生态草建设完全放到了中央的因地制宜、科学治理的方针上的，也是一种科学发展观的贯彻落实。落实科学发展观是一个大的问题，涉及到方方面面，刚才我说各级政府把生态建设纳入经济发展之中，这是一个方面，我们林业部门如何科学对待治理方针和治理方法，也是一个如何落实科学发展观的问题。特别是在盐碱地，在不能种树的地方，非得要去种树，非得要进行不符合实际、不符合规律的一些建设，那就是不科学的，不落实科学发展观的表现。就像总理对我们林业的指示那样，生态建设一定要符合两个规律，一个是自然分布规律，一个是生态规律，来实施我们的林业建设。我们只有按照这两个规律建设，才能成功，对三北工程来讲，过去提出很多意见，这些意见综合成一条就是，在三北建设实施过程中，很多事没有按照科学规律来办，所以，现在实事求是地在这个地方实施生态草建设，这正是按照科学发展观来办事的。所以这次来，我也觉得收获非常大。同时，作为一个部门领导，我也有一些想法。一是草归农业管，我们建设了这些草，上报的时候是农业的成绩，林业怎么报？这是个关系部门利益的问题，怎么处理好；第二个我们投入这么多，国家管你要资源，资源怎么算，从哪里来；第三个打出的草有了产值，这个产值算哪个部门的，是林业部门的还是农业部门的，这些都是些问题。但是，作为国家干部应该不管部门利益，在更高的层次上去看这些问题。这些问题应该要有一个统一的认识，这个认识统一到哪里呢？就是要统一到我们林业是以生态建设为主的发展战略，现在的主体是以生态建设为主、构建以森林植被为主、林草结合的国家生态安全体系，这就是中央对我们的要求。可以说，中央在“十一五”又把这个要求具体化了。在“十一五”规划上，我们没有很多硬性的指标，但是对生态建设提出了两个非常硬性的条件，这个必须完成，也是考核各级干部的条件。一个是各地的森林覆盖率必须达到20%；第二个是描述指标，就是生态环境恶化的趋势得到有效遏制。这就是得到人大通过的“十一五”规划中两个指标，这两个指标我相信一定会在十七大时按科学发展观的要求化解到各级领导干部的考核中的，一定会产生很大影响，所以，从这方面说，大家一定要认识到这一点。

关于下步发展，我觉得，首先，还是以生态建设为中心，这个战略不能动摇。我们国家发展到现在已经进入到工业化中期这个阶段，我们面临着两大困境。一个困境是生态产品稀少。市场经济以来，我们其它类产品极大丰富，但是以林业为主的生态产品却越来越缺乏，这是我们目前最短缺的，已经制约到我们国家的发展。如果说我们国家与国外有什么差距的话，这也是最大的差距，我们人均占有森林资源是非常低的。我们中国人讲和谐，和谐就要金木水火土都不缺，现在我们的“木”、“水”都不足，而且“木”还是非常缺的。我们有174万公顷荒漠化土地，今年北京出现了17次沙尘暴，中央领导非常重视，多次批示，召开会议研究，现在看“十一五”最难完成的指标就是这些生态指标。另一个困境就是资源缺乏。现在进口产品中第一位是石油，第二位就是林业产品，去年林产品进口值达到200多亿美元。去年我代表国家到联合国开会，我们国家受到的指责是最大的，七八个国家找我，就是批评我们国家保护自己的资源，损害别国的资源，那次会议开得非常别扭。后来美国觉得开得不够，出钱在俄罗斯又开了一个会，专门对付我们国家的。这就形成了对我们国家和平崛起的一种压力，影响了我们国家和平崛起的国际形象。就这一问题我们的总理在一些国际会议上也多次谈到。所以，这两个困境对我们国家是非常致命的，是一个瓶颈，一方面是环境不断恶化，另一方面是资源严重紧缺，如果不能突破这个瓶颈，我们国家的可持续发展就很难实现。所以，我们强调建设节约型社会、环境友好型社会，强调科学发展观的核心就是为解决资源问题。第二个是发挥林业的两大功能，一个是公益功能，还有一个是基础产业功能，因为林产品是一种资源，可以解决好多问题，所以说，“十一五”这个方针要贯彻，要落实。

我觉得要实现“十一五”规划目标，当前主要是处理好五个关系，一是兴林与富民的关系。我们种草也好，搞低质林改造也好，关键是让老百姓得利益，这个政策一定要把握好。农民是整个生态建设的主体，也是最主要的力量，主体和最主要的力量在生态建设中得不到最大的实惠，这个生态建设的意义就要打折扣。我们讲以人为本，这个人是谁，首先是老百姓，老百姓要得到利益。过去，我们强调的国家要被子，老百姓要票子，其实，老百姓也是要生态的，你搞建设破坏了环境，老百姓也是不干的。通过生态建设能够带动一方，通过生态建设使老百姓有所收益。所以，我刚才询问了建设生态草后，畜牧业是否受到影响，就是这个意思。就好比“非典”期间，人大讨论对果子狸的处理，我认为财政不给补贴，就不能无偿宰杀，要充分考虑到饲养户的利益，后来，禽流感的时候，凡是政府宰杀的，都给予了适当补偿。所以，生态建设和富民的关系一定要处理好，否则，我们生态建设的意义就要打折扣了。二是生态和产业的关系。我非常赞同，要用生态的理念来发展产业，要用产业的理念来建设生态。生态建设就是创造资源的一项事业，资源就肯定是有用的。黑格尔说，只要是存在的就是合理的，存在的资源一定是有价值的，关键是你认识不认识的问题。就像生态草，你一割下来，生态草马上就变成了经济草了。要用工业理念、产业理念发展生态建设，所以，建设生态的时候要考虑长远利益，发展产业的时候要考虑生态环境。三是数量和质量的关系。现在的一些生态工程推进的比较快，如退耕还林等，现在看留下了一些问题，这些问题我们正在研究，比如退耕还林的八年，八年以后怎么办，保不住了质量就要打折扣。中央正在考虑延长补助期，但怎么补，补什么东西，还没有定下来，补也不是包办代替，关键是实行一种激励机制，所以，各地也要注意保证生态建设的质量和数量。四是自然恢复和人工改造的关系。“十一五”规划中明确提出要充分发挥自然恢复的能力，当然，这两者的关系一定要处理好，不能只依靠自然恢复而不进行人工干预，或者，为了要钱，可以进行自然恢复的也要进行人工干预。我认为人工促进自然更新是个很好的措施，可以通过自然恢复力来提高我们的产出。五是眼前利益和长远利益的关系。现在生态草建设封起来前3年基本没有什么效益，但3年后效益还是相当可观的，这个眼前和长远的关系一定要摆正。一些老百姓只看到眼前利益，政府必须注重长远利益。过去我也反对退耕还林地内绝对禁止套种粮食作物的规定，这么做就太机械了，太走极端了，因为林下套种是中国传统农业的一种成功的耕种方式，它充分利用了立体生态空间。所以说，这个长短结合怎么做，不是禁止，而是应该鼓励老百姓想办法去解决，应该以短养长，以长促短。另一个我比较反感的是在农田里不允许种树，我国东晋《齐民要术》明确记载，泡桐种于农田有几个好处，现在粮食一紧张，就一刀切了，太走极端了。现在的退耕还林中不允许套种的规定实际上已经突破了，所以，作为各级政府特别是基层的各级干部在执行中央的政策的时候，一定要充分考虑到农民的实际利益，要结合农民的实际情况来更好的落实中央的政策方针。所以，生态草建设要充分结合这五个方面来抓好落实。

要落实好这五个关系，一是要从社会主义初级阶段的实际来落实。在这个阶段中央不可能拿出更多的钱来搞生态建设，只能尽可能地调动中央、地方和群众的积极性，核心是群众的积极性。所以从体制上，一定要深化改革，我们林业系统是市场配置最糟糕的，要搞好市场配置就一定要搞好产权改革，只有产权制度改革搞好了，你市场配置才能配置得起来。二是产业规模一定要创新。三是法制方面也要好好研究一下。《草原法》《森林法》《防沙治沙法》都要很好地研究落实。四是科技方面。好的草种产量自然高，收益也好。这是从四个方面来讲如何落实五个关系的。

关于尚厅长汇报的退耕还林问题。按总的要求，还是要搞，现在正在摸底数，看看还有多少土地的潜力可用。实际上，一个国家发展到一定程度都会开展这项工程，这不是我们国家独创的，各发达国家也都在搞，所以，我们这项工程也会继续下去的。

2006年9月6日